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[9420] 反抗と反抗でないのとの境目 投稿者:うーん・・匿名です。 投稿日:2008/09/24(Wed) 22:43:13
こんにちわ。
職場での身のこなしかた、言動についてのお尋ねです。

その1・・・
★上司(届いたFAX、をいきなり持ってきて)「○○さん、外国人登録証を送ってもらうようちゃんと言わなきゃだめじゃない。」
★私「言ってあります。」
★上司「ちゃんと言わないとだめよ。」(と、このへんでFAXを見せられて只の申請書を送ってきたと私が認識する。)
★私「言ってあります。再来週あたりに登録証が届くそうで、そのころ送っていただけることになったのでそこで話が終わりました。この外国人登録証の申請書類のFAXはお客様が勝手に送ってきたんです。」
★上司「ちゃんと言わないとだめよ。」


(外国のかたがお客様だったので、”ちゃんと言った”ところで、相手が”わかりました”と返答したところで、こういったことは他の例でも発生します。)


その2
★上司2「あなたが休みのあいだに、お客様が第1部署に問い合わせたみたいで応対依頼のFAXが第1部署からきたから、お客様にあなたのかわりに電話したんだけどフデだったよ。」
★私「すみませんでした。お客さま応対は、お客様がAサービス申し込みのためA部署に依頼してあるので、それを見間違えて(あるいは検索のツメが浅くて)私に送ってきたみたいで。。なのでA部署にFAX転送しました。
★上司「え〜??そうなの?A部署に依頼って、履歴にちゃんとかいてあったのかよ〜?」
★私「Aのサービス申し込みと履歴に書きました。A部署に依頼とは書きませんでしたけど。」
★上司「ほんとに??」
★私(もういいかげん揚げ足とられていて大声で注意されているので嫌になって)「はい、すでに直後にA部署で応対してある履歴もあります。」


このやりとりで、私はどう写るのでしょうか??周りの人は私が上司に反抗しているように見えるのでしょうか??もし見えるなら、どうしたらちゃんと自分が悪くないのを伝えられるのでしょうか。仕事についたばかりなら、もう少し謙虚な感じに身のふりかたも変わると思うのですが、私っていろいろアタられやすいのか、いろいろな人にとって説教しやすい性格みたいで、話のはじめが「だめじゃない」とか何のことかわからないうちに言われることがあり、2年半いて、ストレスになっています。

よろしくお願いいたします。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:えー子 - 2008/09/25(Thu) 12:30:02
はじめまして。


職場での やり取り は、その場にいないので、申し訳ありませんが、どちらがどう悪いとかはわかりません。


声のトーンなどにもよりますので、文章だけでは単なる連絡・確認 のように感じました。


…ひとりでコツコツするような仕事は別として、書類が回って仕事が進むような事務職ですと、細かいやりとりが必要になる場合も多いので、ご苦労も多いかと思います。

キチンと仕事をこなしていらっしゃるなら、それはそれで 良いのではないでしょうか?
特に仕事が出来ていない…という印象は感じません。

ただ… それでも 他の人の手を煩わせた以上、
「お手数をおかけしました」
「申し訳ありません」
「連絡ありがとうございます」
などの言葉を 何気なく使えるようになりますと、相手(上司)の方もサポートした甲斐を感じてくれるのではないでしょうか。

自分が悪くないから…と、説明するのは悪いわけではないんです。
意固地になり説明しますと、何も前には進みません。
外国人の方に伝わりにくいのは、当たり前の話で、それをふまえた上で、上司の方も話していると思います。
「伝えたのですが、申し訳ありません」 で済ませれば良いのでは?と単純に思いました。

そして、今後の事を考え、職場の他の方は、そういった場合、どのように対処しているかを学ぶというのはいかがでしょう。


よくわからずに色々書き込み 気分を害したらごめんなさいね。

これからも、お仕事張り切ってこなして下さい。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:くろたび - 2008/09/25(Thu) 12:46:51
その2はすいません、よくわかんないです

その1は.....生意気ですね(笑)
いかにも若い新人ってかんじ
反抗的だと思います

私だったら、ですが、
私だったらまず何の件かもわからないのに「言ってあります」とは言えないですね

まず○○の件ですか?など、自分から状況確認すること
上司が説明してくれて当たり前だと思わないこと

あと商売なのだから基本的に「客が悪い」という言い回しはご法度です
(ニュアンスですらNGなんですが、あなたは言い切ってますね?笑)

そもそも誰が悪いかとかいう問題じゃないんですが、人間完璧じゃないのだから、たとえば:

「登録証といっしょに送って下さい、とは伝えたはずですが、説明が足りなかったようです」

とは言えませんか?

どうしてもプライドが許さない(?)なら「説明不足」ではなく「誤解があったようです」でもいいですが.....

でもねえ、わかってる人はわかってるんですよ
こう↑言ったからといって、そのまんま、ハイ、この子の説明不足でした、
で終わってるワケじゃないですし(表面的にはそうでも)
みんなあなたの「仕事っぷり」を見ているのであって

>どうしたらちゃんと自分が悪くないのを伝えられるのでしょうか

職場はプライドや好感度を競う場ではないんです

大事なのはいかに問題を解決するかで、その過程で↑のような発言があっても、
かえってそれがあなたの好感度や評価をあげる事(=自分が悪くないのを伝える事)になる

.....と私は思いますよ、私もまだ3年目ですけどね


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:IKUTA - 2008/09/25(Thu) 14:59:16
そうですね・・・反抗的な印象が強いです。(すみません)

『自分が悪いわけではないのに!』
というのを主張することで頭が一杯になって、
本来もっと大切な『速やかに解決するには?』のほうに
思考が及んでない感じです。

これは過去わたしが経験上実感したことですが、
正論を振りかざすようなものの言い方は確実に敵を増やします。
たとえ『正しくても』です。

あなたは上司に対して言い分を主張しているだけのつもりでも、
話が聞こえている周囲の人には
『あの人とは一緒に仕事をしたくないな・・・やたら噛みつかれそう』
と思われているかもしれませんよ。
結果として職場での居心地が悪くなり、自分が損をするのです。

“仕事についたばかりなら・・・”“2年半いて、ストレス”
とありますが、
たとえ10年のキャリアがあっても
『先ずは、ひとの話をきちんと聞く』ことは大切ですよ。
相手がお客様でも上司でも後輩でも。

自分のせいじゃないのに、自分が注意を受けた。
確かに納得がいかないでしょう。
でも、ここで考えなきゃいけないのは、
『どうしたら自分が悪いわけじゃないことが伝わるのか?』ではなく
『同じトラブルが起らないようにするには、どうするのが良いか?』
・・・じゃないでしょうか?

あなただけではなく、
他の同僚も同じようなことで理不尽な思いをしなくて済むように。
『よくあることだから』と諦めずに、改善の為の努力してきましたか?

先ずは、相手の話をきちんと聞くことから始めませんか?
わたしはそれを(長い月日をかけて)実行して、
相手にも自分の意見を聞いてもらえるようになりましたよ。
職場での居心地を良くするのも悪くするのも、
自分次第・・・ということもありますよ。

・・・などと、わたしも投稿された内容からの印象だけで
このような書き方をしてしまいましたが・・・
誤解がありましたら、ごめんなさい。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:社会人1号 - 2008/09/25(Thu) 17:35:56
自分が悪いかどうかを考えるのではなくて、いかに仕事を確実に進める
か、に視点を変えた方が良いように思われます。その1の場合は、外国
のお客様の場合に発生する問題事例があったならば、次には同様のこと
がおきないように、先を読んで、一歩踏み込んで仕事をすべきです。
上司の方は、その意味で、「ちゃんと言わないと」と言っているのでは
ないでしょうか。その2の場合は、A部署と第1部署との関係性がわかりませんので、なんとも言えません。

ところで、説教しやすい性格とのことですが、それだけ説教されるよう
なことが多いということでしょうか?それとも、他の人は言われていな
いことでも、自分は言われているということでしょうか?


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:うーん・・匿名です。 - 2008/09/26(Fri) 20:38:11
みなさま、ありがとうございました。

@については外国人には外国人登録証以外お願いしないので、(お客様にFAXしていただくのは身分証くらいで、申込書とかは一切送っていただかないので)即答しました。

Aについてですが、「他の人は言われていな
いことでも、自分は言われている」ことが多い、@とは異なる上司2とのやりとりです。

上司2以外でも、隣の部署の上司3に、自分は自分の部署の人と同じことをしているのに、上司どおしで言えないことなどを見せしめなのか、注意されることがあったりしました。けれど

そういう自分のキャラクター?が嫌にだし、@のようなやり取りがあると、(@の上司は、あんまり「だめじゃない」という発言は聞いたことがなく、私は「あっ、この上司も〜?また私のキャラ(?)につけこんで・・!」と思って)他の人は言われていないことでも、自分は言われ
る扱いを受けないためには?と必死になったところです。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:うーん・・匿名です。 - 2008/09/26(Fri) 21:34:16
すみません、間違えて途中で送信してしまいました。

みなさま、ありがとうございました。ちょっとショックです。。反抗的印象なんですか・・・・。

@については外国人には外国人登録証以外のお願いはしないので、(お客様にFAXしていただくのは身分証くらいで、申込書等のそれ以外のものは一切送っていただかないので)即答しました。3人くらいしか外国人のお客様の手持ちオーダーがなく、想像できたので。。

Aについてですが、「他の人は言われていな
いことでも、自分は言われている」ことが多い、@とは異なる上司2とのやりとりです。

上司2以外でも、隣の部署の上司3に、上司2(私の部署の上司)や他の部下には言えないことなどを見せしめなのか、お客様から身分証をいただくパターンについて、注意されることがあったりしました。けれど(パターンだから)自分の部署の人と同じことをしていました。ただ、上司3はキッチリした人で、また上司3の部署の仕事を守るためにも、もっとパターン厳守してほしいのか、「こういうパターンはOKはだしていない。誰も他の人、そんなことやってない。」と厳しく言われました。・・・回りに聞いて、同じようにやっているのにです。本来、となりの部署の上司なんだから、そういうことは私の部署の上司を通して統一してもらうことですよね?当時は、そういうときに、張り切ってまとめてくれる上司は自分の部署にいなくて、昔1度、となりの部署の上司3に泣かされたりしました。
昼時で、同じ部署の上司は2人ともいませんでしたが、泣いている状況で上司が2人戻ってきてたにもかかわらず、放っておかれました。。翌日休みだったので、状況を、聞かれたのは泣いた翌々日だったです。。「あんな注意されるのは、自分の知らない過去に、なにか身分証で大事件がおきたのか?」と。起きていませんでしたけど。

またお客様に尋ねる確認事項を、隣の上司3が「A の項目について、こういう場合は、もっと詳細を尋ねて、お客様の住所をどこまでサービスに刻印するのか、オーダーに記載して。」といわれました。そんなこと誰も自分の部署ではしていませんでした。自分の部署の上司が言ってくださった言葉をかりると「あなたに上司3に私の変わりにオーダーを渡してきてもらうと、仕事をふやされて来るから、自分で持っていくわ」という扱い(?)でしょうか?

そういう自分の扱われ方が嫌で、@のようなやり取りがあると、(@の上司は、あんまり「だめじゃない」という発言は聞いたことがなく、私は「あっ、この上司も〜?また私のキャラ(?)につけこんで・・!」と思って)他の人は言われていないことでも、自分は言われ
る扱いを受けないためには?と考え必死になりの対応です。

悪循環なんでしょうかね??
掲示板で皆様、思ったことを書き込んでいただけるから、思うことを素直に書きました。正直、ほんとう、うんざりです。
いかに仕事をすすめるか・・・淡々と仕事をしているときは考えているつもりです。ですが、「注意」をされると、「仕事のすすめかたを考えよう」は吹っ飛びます。

わたしには@のケースにしても上司が何度も同じ言い回しを繰り返し言ってきて、「注意」にしか聞こえないです。
Aについては、AサービスをあつかうA部署については「A部署へ依頼と」記載すべきだったことを上司2に言葉&謝罪で表現すべきだったんでしょうか?そもそもA部署とB部署の中間部署がいつもFAXで取り次いで、その履歴もいれてくれていたのですが、今回は中間部署の担当がそれを入れてくれてなかった様です。履歴をいれたりいれなかったり、同じ部署でも人が違うと異なって、中間部所が思いこんでた私は「アレ?」と思いました。

状況や私の気持ちを踏まえて、ここでいう「仕事のすすめかた」「改善の努力」「すみやかに解決する」って例えば、どんな対応でしょうか?

そもそも「仕事っぷり」?って何でしょう?
もしよかったら、わかる範囲、想像できる範囲で教えてください。
長々とすみません。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:ももこ - 2008/09/26(Fri) 22:22:37
すごくわかりづらいのですが...(汗)

私の印象から言うと、「私のせいじゃないのに!!」と自分を守る気持ちが前面に出すぎて、むしろ理詰めで上司を追い詰めている印象ですが、あなたの業務のことで上司に手数や心配をかけたことは事実なわけなのにそれを詫びる言葉が極端に少ないし、「○○します」というトラブル対策や回避に向けてのあなたの具体的な行動を示す言葉もないですよね。上司たちからするとつっけんどんで話を聞く気がないように見えたり、「ああ言えばこう言う」みたいに聞こえるのではないかという気がします。

「すみません。かくかくしかじかでこうなっていますが、○○しておきます。」のように、まず手数をかけたことを謝り、事情を説明して、今後同じことが起こらないように自分ができることをする(お客様に再度確認する、中間部署に履歴の扱いをどうするか統一してもらうようにお願いするなど)という態度をとることで、角を立てずに自分を守ることができるのではないでしょうか。

仕事でのトラブルというのはつきもので、遊びではないのですから、言い合いになったり怒られたりすることも出てきますよね。
でも、上司はあなたの敵ではなく、同じ会社の社員で味方同士になるはずの相手だし、本来であれば、言葉が強くなるのもあなたを攻撃しようとしているのではなく、業務を進めるための注意だったはずですよね。(今はただのあらさがしになってしまってるとしても)

その場から逃れよう、相手から自分を守ろうとするのではなく、理不尽なように思えても、何が原因でこうなっているのか分析して具体的に対応する必要があると思います。跳ね返そうとするから、さらにそれが倍になってかえってくるというか...
受け流す、ではないですけど、まず、相手の話を聞こう、受け止めようとする姿勢を上司に「見せる」のが、攻撃されにくい人間関係を作ることになるような気がするのですけれど。

仕事っぷりにしたって、「私のせいじゃない」ことを主張するより、自分のせいじゃなかったとしてもしっかりそのフォローをして業務を円滑に遂行するのが一番大切なことで、いい仕事っぷりになるのではないでしょうか。
見ている人は、見てくれてると思いますよ。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:HIKARU - 2008/09/26(Fri) 23:14:13
匿名さん、ちょっと神経質になりすぎなんじゃないですか?

そんなに注意されてるのですか?
この程度で泣くって・・?どういうこと?

2年半在籍していていまだにこんな感じだと・・
新人の頃の印象が相当マズかったのかしらね。

職場でのご自身の扱われ方で・・どうにもわからないことがあれば、
年齢が近い同僚(気軽に話せる)や、先輩にアドバイスをもらうこと
が大事ですよ。あなたの周りにいませんか?

上で皆様方がアドバイスされていらっしゃる内容はすべて基本と
言いますか、同じ職場で気持よく仕事をするために必要なこと、です。

「申し訳ありませんでした」「ありがとうございます」
「はい、わかりました」「よろしくお願いします」
これに伴う態度(表情)も周囲によーく見られてるんですよね。

新人のうちはこれだけで充分なんだけどな。はじめが肝心なのよー。
しっかりできてたのかな。できてないと無視されてもおかしくないし。
仕事ぶりは見ればわかるので大した問題ではないんですよ。

的外れかもしれませんけれども、
あなたをフォローしてくれるような同僚を探しなさいな。
このくらいのことで凹まないでがんばってください。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:うーん・・匿名です。 - 2008/09/27(Sat) 11:42:50
★ももこさん

ありがとうございます。「すみません。かくかくしかじかでこうなっていますが、○○しておきます。」これ、良い答え方かもしれないですね。使います。

私、自分で攻撃されやすい環境をつくっているんでしょうか??それがあったにしても、ミスの回数とは別に「あーだ、こーだ」言われやすい人って周りにいませんか。。
逆に、何かあっても「とりざた」されない人っていませんか。

私の部署に、1年半くらいあとにやってきた年上の人は「いま他の部署から電話が来たんだけど、これ間違ってない?」と書類をもってきたりします。ふだんからそういう上から目線が、私と同じ世代の同僚に対してもあり、私は「いろいろ調べて私の間違いだって判明したのですか。履歴見てそうだったんですか。」と。「そう・・」みたいなことを言われたので、自分で調べたら全然違っていました。履歴みてないですぐ書類まわしているだけじゃん!みたいな。書類をまわされるのは自分のお客様だから私はかまわないんです。けど、「あなたの間違い」って言われたらあせるし必死にやって、その過程で(その年上の人がやってもよい仕事だったんですが)、私のミスじゃないと、すぐ簡単に判明したら、不快ではないですか?「ここが違うか、エラーになるみたいで、他部署から電話がはいった。見といて。」ならわかりますけど、「あなたのここが間違っている」なんて、ちゃんと原因を見つけないまま言うことではないと思います。
「すみません。他の部署でかくかくしかじかでこうなっていますが、私のお客様だから○○しておきます。」みたいに言っておけばよいのかもしれないですね。


★HIKARUさん

2度もありがとうございます。今とくに、神経質かもしれないです。

「そんなに注意されている」頻度ではありません。
最初の印象がわるかったかどうかについては、正直わかりません。。
移動したばかりの部署でしたが、前の仕事と似ていたので、研修がなく突入したのに仕事についてはクレームやミスは、なかったですが。。

「無視されて」っていうのは泣かされたときのことでしょうか。
なんていうか、かばいに来てくれなかったのは、上司3の存在感があるのと、私の部署の当時の上司はそういう部分にかけていたから・・だと思っています。泣かされた内容については、注意のされかたが、その程度のこと・・・ではないです。(長くなるので詳細、書かないでおこう思います。)自分のミスで泣いたのではないです。

「申し訳ありませんでした」「ありがとうございます」
「はい、わかりました」「よろしくお願いします」言葉で言っても、そういう態度が弱いんでしょうかね??

フォローしてくれる同僚・・・今の上司や、ちょっと上の立場の同僚さんは、、フォローしてくれるかたです。でも深い部分の悩みまでは話していません。。同年代はいないので難しいですが、(だって、ここだけの話にしてほしい、ってお願いしても、うわさで広がったりすることありませんか)そういう同僚、いたらいいですよね。

悩むことではないのかもしれないですが悩むだけ悩んでみています。。頑張ろうと思います。。。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:スバル - 2008/09/27(Sat) 13:11:10
社会人3年目です。
匿名さんのお仕事内容と、背景が文章からは分からないので、核心に触れるお答えになるかはわかりませんが。

他の方が言ってるように、とりあえず一言添えるのって大事ですよ。

自分の間違いを認めない上司、最初から断定的な物言いしか出来ない上司は山のようにいます。正直、「なんでこんな仕事出来ない人が、出世するんだ?」と思う人もいます。

でも、そこでバカ正直に立てついてはダメなんです。
言葉だけかもしれないけど「すみませんでした」「ありがとうございました」の言葉を添えるだけで、相手のあなたに対する印象はぐっと良くなります。

私も「ここ、こうした方が分かりやすくなると思うのですが」と上司に提案することは多々あります。嫌味にならないように、「こう思うので、私がやります!」とやる気を見せると、特に生意気のような印象は残りません。
他の先輩に「スバルさんって、他の人が気付かないこと気づくよね〜」と褒められたこともあります。
ももこさんの仰るように「見てる人は見てます」よ。今すぐに結果が出なくても、後々ふとしたときに良いことが起きたりします。


仕事する以上、常に謙虚な姿勢をとることです。

働く者同士、頑張りましょ〜。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:れもにぃ - 2008/09/27(Sat) 18:03:27
匿名さんが解せないひとつが、「なぜよく注意される人と注意されない人がいるんだ」という点だと思うんですが、私もそれは感じます。
同じことをしていても、たとえば、遅刻とか、して許されているキャラの人と、責められる感じの人と。
遅刻を許されているのがいいのか悪いのか、というのは別の話になりますので、それについては置いておくとして、同じミスをしても注意される人と、されない感じの人と、いるのは事実かな、と思います。
で、それは、私は、どういう違いかというと、なんとなく、もうその人の持っている雰囲気やキャラクターかな、と・・・。
「なんであの人、特にマジメでもないのにいつもああいう感じで許されるの?」って思う理不尽さとか、あるのではないでしょうか?
その理由はかなり理屈でもなんでもないと思うので、考えても仕方ないと思うんですよね・・・・。
逆に職場なんかでも、私はけっこう思っていることを毒舌とも言われるほどハッキリ言うタイプですが、なぜか受け入れられているタイプかな・・・・という感じです。なぜかはわかりません。ギスギスしたこともないし、普段の、物腰とか、笑顔の感じとか、声とか口調とか、そういうトータルのキャラで、同じことを言ってもいい人とダメな人と・・・ってのは、実際あると思います。逆に私は遅刻とかしても許されているタイプの人っていいな〜と思ったりしますけれどね。(あくまでもそれがいいか悪いかは別です)
でもそれはどこにいってもそうだと思います。それからスタート時の第一印象もだいぶ影響してくるものかな、と思いますし、そういう人がいても、あまり気になさらずに。気にしても自分では変えられないことが多いですから・・・
もし次転職される時があれば、最初に自分のキャラ設定をどうもっていくか考えること・・・ぐらいかな・・・?難しいですが。。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:社会人1号 - 2008/09/27(Sat) 18:32:47
>「注意」をされると、「仕事のすすめかたを考えよう」は吹っ飛びます。

注意されることは誰でもよくあることです。それは、相手の人格に対し
てではなく、仕事の内容についてですので、人格を否定されたかのような印象を持つのではなく、仕事の内容について自分なりに工夫されてみ
てはいかがでしょうか。注意された後の行動を、上司はよく見ているはずです。

同じことがあっても、注意する人と注意されない人がいるとのことですが。

一度、注意しても、理解しているかどうかわからないような印象の場合は(実際がどうかに関わらず)、どうしても同じ注意を繰り返すこ
とになります。仕事ぶりについて、いつもはきちんとしていて、信頼感
をもっている人の場合は、あえて何度も注意しなくてもわかるだろうと
注意をしない場合もあります。注意するというのは、上司の不安感の
あらわれと思ってみてはどうでしょうか。

あるいはこういう場合もあります。注意をしない相手については、過去
に何度か注意をしたにも関わらず、改善の見込がない場合は、もう注意しません。仕事に重大な支障が出そうな時は話は別ですが。
例えば、何度も遅刻をするような部下には、もう注意はしませんが、
勤務評価は低くなります。まぁ、半分、見放しているようなものです。
反面、見込がありそうな部下の場合は、わりと注意をすることがあります。きちんと育ってほしいからです。

あてはまるものがあるかどうかはわかりませんが、こういう考え方も
あるということで、ご参考までに。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:IKUTA - 2008/09/28(Sun) 18:07:10
皆さんからのコメントに重要なアドバイスが沢山あるのですが、
失礼ながら、それに対するレスを読んでも
『でもわたしは○○してるのに・・・もっとちゃんと理解して欲しい』
・・・というような自己保身が先ず強く感じられます。
職場の方から反感を買うとしたら、こういう点かもしれませんね・・・。

職場の他の人がどうであれ『言われる(注意される)』ってことは、
それが仕事において『好ましくない』からでしょう?
もし言われる内容が自分以外にも関係することだったら、
それを職場の上司に報告して同時に改善案を提案するとか、
反感を持つだけではなくて、考えて行動に移さないといけませんね。
そうしないと、また同じことで注意されるかもしれないでしょう。

社会人1号さんも書かれていますが、
注意された後の行動って大事ですよ。チェックされているはずです。
また、見込みのある人だからこそ厳しく言うって事は充分ありますよ。
『打てば響く』って例えがありますよね。

わたしは匿名さんの10倍近く社会人をやってますが、
人に何かをお願いするとき、人から何かを指摘してもらったとき、
相手が上司でも入社1〜2年の新人さんでも
きちんと頭を下げて丁寧に話し、接するように心がけてます。
(・・・っていうか、こんなの普通で当り前のことですけどね・・・)

中には、他人のミスを自分のせいのように思われる事もありますよ。
でも、一番大切なのは『仕事を進めること』だと思っていますから。

注意を受けるって事は、成長するチャンスですよ。
見放されているわけではないんですからね。見込みがあるんです。

重複になりますが、
『相手の話をきちんと聞くこと』
感情は後回しです。
職場なんですから、相手を言い負かしたところで何の得にもなりません。

(社会人が職場で泣くのも、もってのほかだと思いますけど・・・。
だって男性は理不尽でもキツくても職場で泣いたりしないでしょ?
キツい思いをした時“女性なら”泣いてもOK?・・・ってのは変・・・)

匿名さんが例えに挙げた
『年上だけど後から入社した上から目線の人』の話、想像出来ますよ。
そしたら今度は
「自分は職場の人に嫌な思いをさせてないだろうか?」
「仕事で迷惑をかけていないだろうか?思い込んでないだろうか?」
・・・という方向に考えてみるのも有効だと思いませんか?


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:くろたび - 2008/09/29(Mon) 16:06:11
>「仕事っぷり」?って何でしょう?

「利益を上げる事」だと思います。たとえば

・これ間違ってない?
・いろいろ調べて私の間違いだって判明したのですか
・そう
・調べたら全然違っていました

これを

・これ間違ってない?
・かもしれません、調べてみますね

こうしたほうが効率いいと思いませんか?私の考える(良い)「仕事っぷり」はこういう事です
他の

●どうして私ばっかり注意されるの?
●中間部所の仕事でうちの仕事じゃないのに.....

という問題も、冷静に考えれば

●他の人には私から注意します
●今後はうちの部署でもチェックします

で済む話じゃないでしょうか
大事なのは「分析」ではなく、「解決」する(=利益につなげる)事です

それでも自分は悪くない、なんで私だけ、不快・理不尽だとしか思えないようなら、
ありきたりですが「社会とはそういうもの」と思うしかないと思いますよ


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:うーん・・匿名です。 - 2008/09/30(Tue) 20:56:48
ありがとうございました。みなさまからお返事いただき、いろいろと考えてみました。。

★『それでも自分は悪くない、なんで私だけ、不快・理不尽だとしか思えないようなら、
ありきたりですが「社会とはそういうもの」と思うしかないと思いますよ』
★『仕事っぷりにしたって、「私のせいじゃない」ことを主張するより、自分のせいじゃなかったとしてもしっかりそのフォローをして業務を円滑に遂行するのが一番大切なことで、いい仕事っぷりになるのではないでしょうか。』


上記2つって、「振舞い方」としては、おなじ事をご意見されてるのだと思いますが、たとえば自分のせいと取りざたするような「おばさんタイプ?」の人がいたとして、「○○さん間違ってない?」といかにも鼻にかけた感じで書類を持ってきたとしても「そうかもしれません。調べてみますね。」と言って、「後々自分のミスでなかった」と永遠に言わない、ということでしょうか??自分の席のそばの人には「なんだ、他の部署の間違いだった〜。」言葉をもらしても、注意してきた本人は放っておくということですか?

あーだーこーだ言われやすかったり、(しかもよく知らないうちから)、ミスもしないうちから「こんなことするの君だけだよ」なんて上司の立場を維持したいばかりな注意をされたことがあります。「お客様との約束の日を間違えた」なんて過去にミスしたこともなかったのに。そういう言われやすい(?)人になってみないとわからないと思いますが、(結局自分のミスでなかったし)言われっぱなしでも、「見ている人は見ているから、ココはスルーして頑張ろう」と思って効率を考えて仕事をするということですか?世の中の大半の人は、そうしているし、そうすることがベターと思っている、ということですか??

そのままにすると損になりませんか?(隣に座っていないと、なかなかその人の仕事っぷりってわからないでしょう?)遠くに座っている人や上司からは、「よく言われているから、ミスが多い」なんて思われませんか?
上手なおばさんタイプの人って、課長級の人と仲良かったりすると、「あーだーこーだ、あることないこと」を報告して、課長もそれを確認もせず信じるタイプの困ったタイプの課長なら、おばさんの希望するとおりの職場環境や、私の扱われ方になりませんか?

それと、失礼ですが、泣いたことについては、「女だか、まだ新人だから、泣いていい」なんて書いていませんが。。泣いたのは初めてですが、皆様の思いやりからなのか、状況を見聞きしたであろう同僚や上司からですらも、打ち明けた友達からも、受けたことない状況です。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:IKUTA - 2008/09/30(Tue) 21:44:43
>「後々自分のミスでなかった」と永遠に言わない、ということでしょうか??

そうです。

>自分の席のそばの人には「なんだ、他の部署の間違いだった〜。」言葉をもらしても、

これも出来れば言わないほうが利口です。

>注意してきた本人は放っておくということですか?

そうです。
ミスをした本人にだけ、事実をそっと伝えればいいと思います。
(これは本人が同じミスを繰り返さないようにする為に・です。)

>「見ている人は見ているから、ココはスルーして頑張ろう」と思って効率を考えて仕事をするということですか?

そうです。
お給料を貰っているのだから、それが大人の考え方だと思います。

>そのままにすると損になりませんか?

どういう損をするのでしょうか?
評価を下げられ、給料に響くという事でしょうか。

>課長もそれを確認もせず信じるタイプの困ったタイプの課長なら、
>おばさんの希望するとおりの職場環境や、私の扱われ方になりませんか?

頭の悪い上司だとそうなるかもしれませんね。確かに不愉快ですね。
ウチの職場では珍しくもないことです(悲しいことに)。
でも、そこで雇われて給料を貰っている以上『仕事が第一』でしょう。

・・・とはいえ、仕事だけ出来ればいいというものでもないかも・・・。
社会に出て大切なことのひとつに、
いかに周囲から「あの人の為に手を貸してあげたい」と思ってもらえるか?
そういう人間関係が築けるか?
・・・というのもあると思います。わたしも、それを目指しています。

それから、
『職場で泣く』ことについてはわたしの言葉が少しキツかったようですね。
わたしは所謂男性社会のような職場で仕事をしていますから、
同僚の女性が仕事のことで職場で泣いたりすると
「だから女はダメなんだよ!」と言われ、とても迷惑しているので・・・。
個人的意見で不快にさせてしまい、すみませんでした。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:ちゅちゅまんげ - 2008/10/01(Wed) 02:26:03
今、匿名さんはおそらく、職場の人が「協力して仕事を達成する仲間」ではなく、「屈服させなくてはならない敵」に見えるような状態ではないでしょうか。
不思議なことに、怒りのオーラをまとってけんか腰になっていると、相手もけんか腰になって、普段よりも正確なコミュニケーションがとりにくくなるんですよね。「分かったつもり・理解してもらえたつもり」になって確認を怠ってしまったり。

書込みの例は、電話や対面でのコミュニケーションが、匿名さんはきちんとしていた「つもり」でも、結果的には行き違っていたことから、思い違いやミスが生じているように思います。
なので、指示を受けたときには、自分で大丈夫だと思っても、確認事項をまとめて復唱したり、依頼事項はメールやFAXなどの文書も一緒に送って確認しておくことで、こうした誤解やミス減らせるのではないでしょうか。


また、特に理不尽な待遇について気にされているようなので、私の知っている例をご紹介したいと思います。

隣の部署(経理)に2人のタイプの人がいます。
1人は、要領のいいベテランさんで、経験が長く知識もあるため一般職ながら重要なポストにいます。
ただし、例えば決算の大事な時期でも何だかんだと理由をつけてさっさと帰ったりしています。

もう1人は、あたりが柔らかく何でも相談できる若手で、その人の担当でない仕事やクレームでも、受けたものは丁寧に調べてこまめに報告しています。

仕事への信頼と人望があるのは、どちらだと思いますか?
決して要領よくはない、後者の人です。

何か指摘をされたとき、短期的には「これは私の仕事(ミス)じゃない」と主張するほうが簡単です。
しかし、けんか腰のときとは全く逆のパターンで、ここで丁寧な対応をして恩と信頼を売っておくと、後々仕事をするときに助けてくれたり、頼みごとがしやすかったり、人間関係がスムーズになったりと、長い目で見てお得になることが多いことに気付かれると思います。何より仕事をするのにお互い気分がいいです。
そういう意味で、謙虚な態度というのは、必ずしも「損をしたり、我慢して理不尽に耐える」ものではありません。

また、同じ人間でも、こちらの対応次第で関係は変わっていきます。
入社時に理不尽な指示をしていた上司でも、こちらが粘り強く確認や対応を心がけることで(まあ、私もけんかっ早いので言い合いになったり、部長に相談したりとかなり悩みましたが…)、ある程度仕事への理解をしてくれたらしく、理不尽な要求はほぼ無くなりました。
失った信頼を完全に回復するのは難しいですが、対応次第では多くの部分を取り戻すことが可能です。


匿名さんの職場環境に当てはまらない点もあるかと思いますが、
他部署や上司と連携していく仕事とのことですので、発想を少し変えることで、今よりかなり仕事がしやすくなるのではないでしょうか。
1人きりでできる仕事はありませんし、一日の半分を過ごす場所で孤立して、一緒に働く人を信頼できない方が、学ぶ機会を損をしていると思います。

色々と厳しいことを言われて、仕事への自信を失いかけているかもしれませんが、あまり要領のいい人と自分を比べるのではなく、(周囲の人から学ぶものはまねしながら)、匿名さんの持っている責任感の強さや正確性を伸ばして行くほうに意識を向けるといいのではと思いました。

あまり1人で抱え込まず、色んな人から客観的な意見を貰って判断していって下さいね。
長文失礼致しました。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:社会人1号 - 2008/10/01(Wed) 20:29:44
細かな点では判断できない部分がありますので、一般論ですが。

・仕事をしていれば、嫌なことや疑問に思うこと、トラブルはいくら
 でもあるはずです。その時にどう対応し、どう解決して、仕事を
 より良く進められるかどうかで、その人の評価が決まります。
 大事なのは、どちらが悪いのかをはっきりさせて、それを皆に
 知ってもらうことではなく、同じ間違いを繰り返さないためには
 どうすればいいのか、ということです。

・実は相手の間違いであれば、相手に言うか、上司に報告するのは
 いいと思います。ただし、自分は悪くないことを皆に言いたいがため
 に、もし、実はあなたの間違いですと皆の前で声高に言って、その人 がメンツ丸つぶれの結果になったとしたら、たとえ、あなたが正しく
 ても相手は以後は非協力的になることでしょう。
 
・見ている人は見ている、の「見ている人」とは、周囲の人全てだと
 私は思っています。直属の上司が困った人であれば、その上司自身の
 評価も低いはずです。短期的には不利益はあるかもしれませんが
 自分がすべき仕事をきちんとし続けていれば、隣の上司、さらに
 上の上司、同僚や後輩が認めてくれるはずです。自分が思っている
 以上に、特に上司の人達は見ているものです。それで有望な人だと
 思えば、いつか自分の部下にしますしね。ただし、それを口にする
 ことはないのが普通です。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:うーん・・匿名です。 - 2008/10/02(Thu) 21:57:45
ありがとうございました。共感していただいたり、厳しいご意見をいただいたり、また色々な視点で貴重なアドバイスをいただきありがとうございました。

★必ずしも「損をしたり、我慢して理不尽に耐える」ものではありません。
★『いかに周囲から「あの人の為に手を貸してあげたい」と思ってもらえるか?』

心に刻んでおこうと思います。

★こちらが粘り強く確認や対応を心がけることで(まあ、私もけんかっ早いので言い合いになったり、部長に相談したりとかなり悩みましたが…)、ある程度仕事への理解をしてくれたらしく、理不尽な要求はほぼ無くなりました。

その過程で「反抗しているように」見られたり、難しいですが(要領が悪く、ずれているだけ??)まずは、いきなり理不尽なことを言われたときは嫌〜なオバサンにも「見ておきます、調べておきます。」で、始めてみようかと思います。

★その時にどう対応し、どう解決して、仕事を
 より良く進められるかどうかで、その人の評価が決まります。

そうなんですか。環境によっては、捕らえ方もかわるみたいで難しいですね。。。今の会社が初めてではないんですが、会社によっては「今まで皆そういう方法でやってきたのだから、要求はしない。」などと(ここをこうしたらやりやすくなると思うんですみたいな「簡単なこと」を言っただけですが)言われたことがあり、今の自由な(?)社風は、とても混乱します。

皆様のアドバイスがたくさんすぎて、まだ全部かみしめられないのですが、最初の出方だけでも、頑張って、落ち着いて、対応をしようと思います。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:イチゴノツノ - 2008/10/05(Sun) 00:55:45
4月から新入社員です。ひと段落ついてるみたいですし、僕は皆様
と違いアドバイスできるほどの経験がないのですが…

自分も会社で理不尽だと感じることは色々とありますが、就業時間
外は充実していますので、それなりに楽しくやれています。

ハッキリ言ってあなたかっこいいですよ。会社員なんかより、僕の
嫁さんにでもなって一緒にNGO団体でも運営してもらいたいと思
えるくらいです。会社ではとりあえず大人しくしてて、もっと別の
ところで匿名さんの良さを活かしてもらいたいと思います。たぎる
ハートで、悪夢を蹴散らすのです。

ところで…匿名さんはご自身のキャラや扱われ方?がとてもひっか
かっているようですが、採用面接などでは苦労されたことはないの
でしょうか。そのような点をネックとされている点を踏まえると、
いくぶん気になりました。関係なくてすみません。でも、頑張って
もらいたいなと思い、書き込みました。


Re: 反抗と反抗でないのとの境目投稿者:うーん・・匿名です。 - 2008/10/11(Sat) 00:30:07
こんばんわ。あれから1週間ほどたちますが、最初は頑張ってても、なかなか見方をかえるのは難しいですね。
根本的に考えを変える作業になって来そうですから。。

でも、頂いたアドバイスの、まずココは!っていうところだけ最低限でも頑張っていれば、何か変わるのではないかと信じてみようとおもいます。・・・といい聞かせている(・・;)

★イチゴノツノさん、かっこいいといって頂きありがとうございます。
そういう見方もあるんですねぇ・・・

面接については・・・山アリ谷あり、楽アリ・苦アリ、いろいろですね。純粋なやる気と興味があれば、アルバイトも社会人もふくめて、目にとめてもらっていると思います。やる気も興味もあって、さらに自分の良さを生かせる仕事がいいのかも・・と最近思うようになりました。
おたがい頑張りましょう。

ながーいトビの、トビずれになりますので、レスはお控えくださいまし。。

[9425] マニュアルの無い会社 投稿者:まさき 投稿日:2008/10/05(Sun) 17:14:42
こんにちは。よろしくお願いします。

@今の現状
私は、吃音者で対人恐怖に悩み、ニートだったんですが、最近職にありつけ働き始めています。
もちろん、学校卒業後働いた経験はありません。
社会人経験がないのは、会社も分かっています。
会社に入って分かりましたが、仕事のマニュアルが一切ありませんでした。そのため、聞いて教わるのですが、答えを(例えば、この場合はAでいいけど、)
また、指導係りが固定されておらず、人によっては私には出来ると思い込んでいるようで、まだ教えられてない事を注意され、嫌な思いをしています。

A相談
マニュアルの無い会社では、どう立ち回ればいいのでしょうか?。
(私は、メモ取っているんですが、説明が早すぎて書ききれないですし、先輩にゆっくり言って下さいとも言えず、困っております。)

また、簡単な事も間違えてしまい、怒られっぱなしです。
私は、学習障害でもあるのでしょうか・・・。


Re: マニュアルの無い会社投稿者:とら - 2008/10/05(Sun) 22:30:32
初めてのこと尽くしで大変なのですね。初めて出た社会は厳しいことでしょう。
私も新人の頃は教科書通りではない仕事に、困惑や混乱の繰り返しでした。
でも、それで当たり前ですよ。
私は、先輩から「怒られてるうちがハナ」と言われてましたよ。

怒られてはいけないことなどありませんし
「すみません、まだ知らなかったんです」
「ご指導ありがとうございます、気をつけます」で、済むことです。
そんなことでくよくよされては、先輩の方もやりにくくなりますよ。

それに厳しいことを申しますが
教わらなくても、身につけているべき社会的常識というのはありますし
教わっていないことは知らなくていい、なんていうのはせいぜい中学校まででしょう。
ご自分でも、本を読むなどして、可能な限りお勉強なさってみてはいかがでしょうか。

また、小学校の授業なら、全員がノートに載るまで板書を待ってくれますが
職場ではそうもいきませんので、メモを取れないときは、
なるべくその場で、言われたことを理解できるように努めるほかないかも知れません。

でもきっと少しずつ、だんだんに、全体の状況がつかめるようになり
融通が効くようになってこられるはずです。
すぐに答えを出そうと焦らないで「じっと我慢」「静観」を心がけてみて下さい。
ご自分に見切りを付けるのは、まだまだ早すぎますよ!


Re: マニュアルの無い会社投稿者:なぱ - 2008/10/07(Tue) 14:38:56
こんにちは、まさきさん。

恥ずかしながら、吃音症と言う症状が有るのを知りませんでした。
対人恐怖症だったとのこと、ご苦労なさってますね。今は少しは良くなっているのでしょうか。

>マニュアルの無い会社では、どう立ち回ればいいのでしょうか?
との事ですが、職種によってはマニュアルがある会社の方が少ないのではないでしょうか。
マニュアルが無い状態で、では、どうするか。

まさきさんが行われているとおり、メモを取る、と言うのが一つかと思います。
メモには早すぎて書ききれない、ならばダメ元で先輩にゆっくり言ってください、と伝えてみるのも手です。
いや、先輩にそんな事言えない、と言うならば何か別の方法を考えるまでです。

−−−−−−−−−
仕事には結果が必要です。
端から「出来ない」と言っていたらそこまでです。結果が出せません。
結果を出す為に何をやるか。そこが重要です。
まさきさんの価値はそこに見出されます。
−−−−−−−−−

私から見てまさきさんのやるべき事はまず2つ有ると思います。
1つ目は、先輩に「ゆっくり言ってください、でないと覚えられない、メモに書けない」と伝える事。
2つ目は、メモの取り方を考えてみる事、です。
単純に走り書きの箇条書きにしておいて、後でまとめるとか。
また、自分が見やすい様にメモを取っておられると思うのですが、そこを少し変えて教えてくださる先輩毎にメモの取り方を変えてみるとか。
要は今よりもっと早くにメモを取れるように考えてみるのです。

もしそれでも難しいなら…もっと別の方法を考えないといけませんね。
可能かどうかはわかりませんが、ICレコーダで録音しておくとか?
最近の携帯電話はICレコーダの機能が付いている物もありますよね。

>指導係りが固定されておらず…
これは、スレッド[9420]と被ると思います。沢山レスが付いていますので、一度じっくり読まれると良いと思います。
言葉一つで印象が違いますので、多少自分で我慢して先輩から可愛がられるようにすれば、何かとプラスになるのではないでしょうか。
我慢が大変なのは分かりますが、これを我慢しておけばきっと後々プラスになる!と考えて、頑張って我慢しておきましょう。

怒られる事を恐れていては、仕事は進みません。
簡単な事を間違えて怒られてしまったならば、次回から間違えないようどうしたらよいか、を考えてください。
メモに書くのも良いでしょう。指さし確認するのも良いでしょう。間違えないようになるならば、他から見て滑稽でも良いのです。
それで仕事が進むのですから。結果が出るのですから。
頑張ってください。


Re: マニュアルの無い会社投稿者:みなと - 2008/10/08(Wed) 20:40:19
うちもマニュアルはないです。
覚える! それしか無かったですね。。

私がしていたことは…
・メモはなるべく簡潔に
・新しく教わった事柄は後でノートにまとめる
・家でも復習できること(エクセルとか)は家でもやってみる
・簡単な作業でも最初のうちはノートを見ながら行う
・間違えたこと、注意されたことをノートに残しておく
ですかね。

他の方ともかぶりますが、「先輩には言えない」なんて言ってる場合じゃないので「すみません、もう一度お願いします」とか言うこと。
貴方が何も言わないということは、理解したんだなと先輩は思ってしまいますから、言いづらくても言わないと。

簡単なお仕事でも、1つ出来るようになると自信に繋がりますよ。まだ諦めずにがんばってくださいね。


Re: マニュアルの無い会社投稿者:志音 - 2008/10/10(Fri) 13:17:58
ちょっと違うかもしれませんが・・・
私の職場に後から入ってきた人なんですが、朝の掃除1つに何度も聞いてきました。
床をシートで拭く、トイレ掃除、お茶の用意くらいのことなのに嫌になるくらい何度も聞かれました。
私だけでなく他の人にも聞いていました。
メモも取っていないのでちょっといらつきましたが、皆何度も教えていましたよ。
気にしない人は何度も平気で聞いてくるみたいですね。

仕事なら尚更何度も聞いていいんじゃないですかね?嫌々でも教えてくれると思います。
メモくらいとらないと教えてくれ無い人もいるとはおもいますけどね。
「確認したいんですけど、〜でいいんですか?」とか「こういうときはどうしたらいいですか」とか聞き方も工夫したほうがいいですね。
教わっていないことは、ちゃんと伝えないといけないと思いますよ。
周りに親切な人が一人くらいいると思いますので、大雑把な事だけでも教わったらどうですか?
知ったかぶりして後で失敗するより、新人のうちに積極的に聞いたほうがいいです。

[9424] [News] コカ・コーラに避妊効果あり、なし 投稿者:こすも 投稿日:2008/10/05(Sun) 09:46:25
「コカ・コーラの避妊効果」の研究に、イグ・ノーベル化学賞

パロディ版ノーベル賞であるイグ・ノーベル賞の化学賞が、「コカ・コーラの避妊効果」の研究に授与された。
台湾の研究グループが、コカ・コーラならびに他のソフトドリンクには「避妊効果がない」ことを確認した。

CNN 2008/10/3
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200810030007.html

[9422] Free Talk 投稿者:れい 投稿日:2008/09/29(Mon) 12:37:24
最近めっきり寒くなりました。皆さんがお住まいの所はどうですか?

最近ちょこちょこ、色んな方の書き込みにコメントしている「れい」です。よろしくお願いします。

「LET"S TALK」の3つのテーマ、色んな方が、それぞれに色んな悩みを持っていて、また、それらに対して色んな方が色んな目線でお答えされていて「あぁ、そういう考えもあるか」とか「うん、確かにそう」など、ひとりで納得したり何たりで、拝見させてもらってます。

私は昨年の秋に結婚しました。そして8カ月目にして、待望の妊娠反応が出ました!・・・が、妊娠5週目で胎のう(子宮内の、いわゆる赤ちゃんのお部屋)は確認されたのですが、7週目になっても胎芽(胎児)が確認できず「稽留流産」ということで、8週目に入ったところで流産の手術を受けました。

妊娠反応が出るまでは子供がたまらなく欲しくて(もちろん今も、また新しい出会いを待ってます)、色んなHPを見たりしてました。「健康な男女が、排卵日付近に行為をもっても、受精する確率は30%程度」というようなものを目にし「な、何と・・・」と思っていたのですが、今回このようなことがあり、以前友達が妊娠8カ月目にして授かった命と死産という形でお別れしなければいけなかったことなど思い出し、「人間が元気に生まれて元気に育っていく、というのは、当り前ではなくて、奇跡に近いことだな」と、今自分がこんな年齢までちゃんと生きていることすらすごいと思えました。

時々書き込みに「妊娠したかもしれない、どうしよう」というようなことが書かれていますが、私にとってみればすごくすごく羨ましいしことです。だから、せっかく授かった命は大事にしてもらいたいし、それが出来ないなら命を授からないようにしてもらいたいな、と思います。

「Free Talk」まさに、私の勝手な自由発言なのですが、今日は何となく、しゃべりたい気分だったので(笑)。

 

[9421] 担任が悪いのか、友達が悪いのか・・・ 投稿者:香華 投稿日:2008/09/25(Thu) 23:18:29
実は、最近悩んでることがあります。
ここに出てくる「万里」は私の友達です。
「中1は学年展示をやったんです。で、そのシフト表で万里は1時半にシフトを入れてたんです。
でも万里は管弦楽班。2時20分から公演です。
そして1時に集合と言う旨を昨日聞いたそうです。
そして、明日のシフト出れない!!ってことを担任に伝えようとしたら電話繋がらない!!
しかも、万里は身分証明書を忘れてしまったんです。(出席確認のため必要)
それを教員室の担任の元へ伝えると・・・
「1時ぎりぎりまで待っててください」
だそうで。
だけど万里は、
「そんな約束をして何度破ってきたことか」といたって冷静。
私、怒りのボルテージ0から10へ拡大。(これ、順次言いますね。)
しばらくたって私の仕事時間終了。相方の具合が悪かったため、相方の同好会(ホームメイキングとアニメーション)についていく。
そして私の出席確認。さすがに万里いないよね、と相方と話していく。(相方は出席とった後帰った。)
相方と地下体育館に行くと万里発見。隣には担任。
万里の目線はした。担任は万里の方。担任は万里になにやら話してる。
怒りボルテージ10からいきなり50まで上昇。
けどこの時は「万里大丈夫かな」の感情の方が大きい。
出席をとり終わった後万里を確認。
・・・担任を睨みつけてる。担任は万里を睨みつけている。
これ、教師と生徒の戦いなのか?この状態1分くらい続く。
その間は「にらめっこしましょ」ではなく「睨み合いっこしましょ」状態だった。
その後Yちゃん登場。
「ブラバンのもみの木(場所です。外)の公演なくなっちゃうよ〜」だそうで万里のこと、興味ないみたい。
私、万里のことしか考えられず1分に1回位呼吸止まってたかも。
私、昼飯くい途中のことに気づく。Yちゃんに監視を頼む。
7分後、私戻る。その時私の怒りボルテージが50から200に一気に跳ね上がる。
Yちゃん曰く7分間ずっとこんな感じだという。
「担任(ここでは担任の上の名前に先生をつけた名称で言った。)ぶっ殺す」
とか、
「あんた、頭はたいたろか?」
とか、
「今すぐ万里を解放しろ!!」
とか
「あんたふざけんなよ!!」
とか言う罵詈雑言&物に当たるを繰り返す。
その時はYちゃんじゃない友達が
「やめよ!ねっ」といってくれたので済む。
しかも万里には時間が無いというのに担任はだれかと駄弁ってる。
その度に万里は解放される。万里、泣いてるし。
万里は何も言わずに私の手をとり、地下体育室をうろうろ。
私はこれで解放だと思ってたのだが違うらしい。
また拘束されてた。
この頃には私、怒りボルテージ200から300(これは小学校時代で言うと完全に先生にキレてるレベル)に上昇。
大きな声で「ふざけるな!!万里の状況分かってやってんのかおらぁ!!(怒)×100」とか言ってました。
また同じ友達が抑えてくれたけど。
私、万里の代わりにシフトに入る。どうせヒマだし。Yちゃんに熱心に頼まれたし。
10分後、万里の様子見。
おっ解放されてる!! これで一気にボルテージが150に下がる。
しか〜し。その場所に担任がいた。
私はかまわずに「Yちゃんやったぁ。うちうれしい」を繰り返す。
しかしYちゃん、またもやもみの木のことしか考えてない。それを担任に繰り返してる。
担任は、
「で、香華さん(私の苗字が入る)は何がうれしいの?」
と言う。
しかしこれ言ったら万里みたいになるなと思い、
「あなたに言ったらぼこされそうですから言いません」
と、いつもの敬語癖が出る。
私、切れると(マジのときは)そのキレた相手にちょっとした正しい敬語になるんです。
担任は、
「『あなた』って誰に向かって言ってるの?香華さん」
と微妙に冗談ぽく言う。
 うん。多分本気。」
段々、誰が悪いんだか分からなくなってきたんです。
私は元々首突っ込む必要の無いことに首を突っ込み悩んできました。
ついでにこの話の「香華」は、私のことです。
人のことで怒ってしまう。
同じことを繰り返し言う人間に(時間の無い人間に向かって)怒りを感じてしまう。
無理難題を押し付ける人間に怒りを感じてしまう。(この担任は、「今から皆に謝ってくるか(クラスの子)、このシフトに入るか」を選択させようとしたらしい。)
なんか人のことで勝手に悩んじゃってて(てか、当事者同士(と言っても万里側だけ)はへそ曲げちゃって多分互いが互いに悪い!!って思ってる)、しかも、こういう問題以外にも自分の問題もあって、頭がボンバーしそうなんです。(つまり爆発しそうってこと)
このこと(この事件のこと)で悩まないようにするためにはどうすればいいんでしょうか?
乱文、長文、失礼しました。


Re: 担任が悪いのか、友達が悪いのか・・・投稿者:ぷるるん - 2008/09/26(Fri) 17:35:55
どちらが悪いというわけではなくて、
自分に何ができるかではないでしょうか?

実際、先生がどんな態度でお話をしていたかが
文章からでは判断できませんから、
感情をぬいた部分での意見です。


>無理難題を押し付ける人間に怒りを感じてしまう。(この担任は、「今から皆に謝ってくるか(クラスの子)、このシフトに入るか」を選択させようとしたらしい。)


これって、決して無理難題ではないですよ。
社会の一員として、当然すべきことです。

お友達は、
理由がどうであれ、一度組んだシフトを変更しようとしてるんですよね?
みんなで決めたことを自分の都合で変えるのですから
謝るのは当然です。

お友達の自分勝手な行為ではないとしても、ね。
クラスメイトに自分で説明して、変更することに対して、
謝って、協力してもらうのは当たり前の責任だと思います。


「変更しようとして、電話したって、そっちがつながんなかったし、
アタシたちのせいじゃないのに、なんなの、その態度!」

なんて、いいながら怒りをぶちまけていいのは
せいぜい小学生までですよ。


中学生は大人に片足つっこんでいるのですから、
自分に何ができるのかを考えて、
責任ある行動を身につける練習だと思って
こういうことが起こったときにも、「冷静に」頑張ってください。


しかし・・
先生の言い方がどうだったかにもよりますよね。
頭ごなしに怒鳴りつけるタイプもいるので・・・・・
先生にも悪い部分があったのかもしれませんが、
そこは実際の様子を見ていないので、考慮しないでお返事をしています。


Re: 担任が悪いのか、友達が悪いのか・・・投稿者:ポッド - 2008/09/26(Fri) 20:20:13
ちょっともう少し分かりやすく短く端的にまとめて書かないと
非常に読みにくいし分かりにくいです。マナーがないというか。
「掲示板のご利用にあたって」の項目に
(5) 内容を書きます。簡素な内容を心がけましょう。
とあるはずです。


Re: 担任が悪いのか、友達が悪いのか・・・投稿者:くま - 2008/09/27(Sat) 06:30:42
香華さんは先生に対してきっと凄くイライラしたんだよね?
私も先生に対して凄くイライラする事は沢山あるし、反抗的な態度をとる事もしばしば、、、それに友達が泣いていたら心配だよね。でも、何で泣いてるのか、何で怒られたのか、理由は何なのか、もしも怒られた理由が怒られても仕方がないものならあなたが先生に対して起こるのはお門違いな訳で、もう子供扱いされない歳なのだから、人間関係を上手く作れるように何が理由なのかをちゃんと理解する事が必要なんだと思うよ。それに、あなたの文章からだとどっちが悪いのかなんて誰にも決められないよ。

[9419] ねんきん特別便 投稿者:たーこ 投稿日:2008/09/21(Sun) 22:01:03
こんばんは
ちょっと場違いな質問かと思いますが、お願いします。

先日、会社でねんきん特別便をうけとりました。
私は学生納付特例制度を申請していたため、その期間が未納となっています。

そこで質問なのですが、皆様は特例制度で未納になっていた分は追納されていますか?

私はいま社会人ですが、勤めてもう5年ほどになります。
故に過去10年にさかのぼって追納できるという制度は利用できるのですが、1年浪人して入学したために41ヶ月間もの未納期間になり、額もかなり高額になります。

ネットで調べても払ったほうが老後のためになるという方、いまのシステムは信用できないし、払わないという方、様々でした。

あまりにたくさんのご意見で頭がくらくらしてしまって・・。

ちなみに最近もろもろありました社保庁に対しても、かなり嫌悪感が強く、混んでいるとウワサの窓口にも行く気にはなかなかなりません。


Re: ねんきん特別便投稿者:れもにぃ - 2008/09/22(Mon) 22:05:07
私は詳しくないのですが、ヒントになればと思い・・・

私は以前の失業中に、お金に余裕もなかったので、年金も払わずに放っておいたのですが、あとから、「全額免除」(失業による)という処理にしてもらいました。
全額納付している人よりも、もらえる年金額はその分減るらしいのですが、放置して、未納となっているよりは全然マシなので、それに実際まとめて払うのも大きな負担だし、免除にしてもらうことができました。
免除が適用されると、その期間も加入しているとみなされるので、そこが未納と大きな違いです。
で、学生の時の特例中の年金を、後から、全額免除申請がいけるのかどうかはわからないのですが、1度お尋ねになってみては・・・・?
いろんな意見あると思いますが、あきらめて最初から放っておくことになるよりも、どうせもし払わないのであれば、免除ということにしてもらえるかどうか、もしOKならラッキーだと思うので・・・。

それと、尋ねに行く窓口ですが、社会保険事務所でなくとも、国民年金のことは、市役所・区役所の保険年金課などでやってくれます。
役所に行って、免除申請についてまず尋ねに行かれるだけ行ってみてはいかがでしょうか?


Re: ねんきん特別便投稿者:スバル - 2008/09/23(Tue) 09:27:06
私も同じ状態です。先日、ねんきん特別便が来て、学生のとき免除されていた部分だけが未納でした。
10年以内なら追納できるんですが、3年過ぎると追加額が生じるんですよね…。卒業して2年経ってるので、ほとんど追加です。

私は支払ってません。
ちょっと支払う経済的余裕がありません…。
奨学金の返済も毎月行なっているので、厳しいです…。

申し訳ないと思いつつ、放置してしまっているのが現実です。


Re: ねんきん特別便投稿者:綾羽 - 2008/09/23(Tue) 18:24:05
こんばんは。
私も学生の時に特例制度を利用していて、現在追納しています。
社会人3年目で、追加額も多少ありますが、ボーナス支給時に半年分ずつ支払ってきました。
後々はどうなるのかわかりませんが、これが今のシステムである以上従うのがスジかなと思っていますし、今後何かあってもちゃんと支払ってあれば文句は言われませんから。
ちなみに、今まで追納した分の領収書は全て保管してあります。

私も追納を決める時に色々調べたのですが、れもにぃさんがおっしゃっているような「全額免除」は、2000年3月以前には「学生免除」という今の「全額免除」と同じ効力の制度があったようですが、「学生特例」が成立してからは、制度として消滅したようです。
役所に行って確認したわけではないので、ご参考までに。


Re: ねんきん特別便投稿者:くろたび - 2008/09/25(Thu) 14:18:59
払いたいか払いたくないかでいったら誰でも払いたくないと思いますが、
いちおう義務なのだから払って当然、ではないでしょうか
(払うかどうかを問うているワケではないなら失礼しました)

結論からいうと、納付も追納も早ければ早いほうがいい、と私は思います

私は四大を出ていますが、在学中から、しかも前倒しで払ってました
価値がどうとか...経済学的にみるとアレですが、
目に見える額面では割引になったのでワタシ的には「トク」でした

また、私の夫は学生特例を申請しながら院に進学しており、
現在も在学中ですが、すでに追納の目処をたてています
なので、人それぞれですが普通にお勤めされていて「払えない」「余裕がない」というのを聞くとちょっと「?」です
うちも貧乏にはけっこう自信ありますけど(笑)
そもそも本当に余裕がなかったら大学など行けないですしね

あと、たーこさんに言ってもしょうがないんですが、
社保庁云々は国民も半分くらい自業自得だと思ってます(-_-;)
あの問題が本格化する前、
二十歳の私が「学生特例ってぇ、申請しなくてもいいんですかぁ?」と臆面なく聞きに行った頃は特に混んでもなく、
バカな大学生相手に基本的な事からとても丁寧に説明してもらえましたよ
(運がよかったのかもしれないけど)
自らは関心を持たず、問題が起こったら我先に押し寄せる、
みたいのは、私も嫌悪というか厭世というか...

こちらも、行く・聞くなら早いほうがいいと思います
ただし、どうしても「払わない」という事なら、それはそれでしょうがないです
でも、自分が払ってるからってワケじゃないけど、
公の場で言わないで欲しいなと私は思いますね(違うなら本当すみませんが)


Re: ねんきん特別便投稿者:たーこ - 2008/09/25(Thu) 22:42:24
みなさま、たくさんのご意見ありがとうございました。
昨日、仕事帰りに社会保険事務所に行っていろいろ聞いてきました。

私の場合は追納分が約60万に達し、ちょっとその場でへこみました。

詳しく説明していただいたのですが、結局未納のままだと現時点の計算でも将来的に年間7万弱支給が減るようです。(あくまで現在の試算ですが)

つまり9年たてば元はとれる、ということですね

職員の方に色々つっこんだことを聞いたところ、実は73歳を超えないと支払った額以上の支給にはならないそうです。
(つまり黒字にならないということ)

世間に言われているように今の保険制度は長生きすればするほどオトク、というのは本当みたいですね。

追納に関しては額も大きいので一気にとは言いませんが、納めていただいたほうが将来安心ですと言われました。

予定ではあと最低でも1年くらいはいまの会社に勤める気ですので、自分に多少なりとも経済力があるうちに少しずつでも追納しようかと思います。

[9418] 職場での無視。過去のトラウマ 投稿者:えびちりり 投稿日:2008/09/13(Sat) 00:30:15
こんばんわ。
職場内での悩みですが、アドバイスいただけたらと思います。

同じ職場のAさん(50代女性)は明るくてハキハキしていて “基本的には”いい人です。
しかし、かなり頑固な一面もあって 一度嫌いになったりすると完全にシャットアウトしてしまう人です。

今まで私もAさんにはかわいがっていただいてる方だったんですが、私のいる部署に Aさんが緊急で回してきた仕事を断った日を境に 部署全員がAさんから無視されるようになりました。
(Aさんからすると「自分のピンチを助けてくれなかった冷たい部署だ」という思いがあるみたいです。)

私はその時にちょうど出かけていたため その場にはいなかったのですが、その日を境に私まで完全無視されています。

正直、Aさんの行動が社会人としてふさわしい行動とは思いません。
でもAさんは思い込んだら一直線な性格なので説得や弁解の余地はなさそうです。。。

実は、私は以前 職場内で一人の人から激しいイジメにあった経験があり、その事がフラッシュバックしてきて 無視されたりすると 冷や汗や震えが出てきて吐き気がするほどの不安感に襲われます。
今もその事ばかりが気になってしまって どうしようもありません。

どうにかAさんとの関係を修復したいのですが、どうすれば良いでしょうか?

(ちなみに私のイジメ経験はAさんの入社前なので、私がここまで思い悩んでる事も知らないと思います)


Re: 職場での無視。過去のトラウマ投稿者:くま - 2008/09/13(Sat) 06:54:58
そういう問題を解決するには時間が必要なのではないでしょうか?
私がいじめにあった時には仲介者?が居てくれて、両方の意見を聞いてくれ、第三者からの意見でアドバイスをくれたり、間を取り持つというのでしょうか?とりあえず上手くいく様に助けてくれました。
そのおかげで表面上は上手く行ったのですが、まるっきり全部が以前と一緒にはなりませんでした。
書き込みを見ると、Aさんは自分が1番正しいと思っている方なのでしょうか?もしそうなのであれば、えびちりりさんが何を話しても今は全く聞いてはくれないのでは?と思います。

長文失礼しました。


Re: 職場での無視。過去のトラウマ投稿者:えびちりり - 2008/09/13(Sat) 23:41:45
くまさん アドバイアスありがとうございます。

仲介してくれる人というと、Aさんの部署の上司が今回の出来事を感じ取ってくれたようで、Aさんに「そいういう態度は自分自身にも良くないよ?」と諭してくれているみたいですが、くまさんも解釈されたように 「自分が1番正しい」と思うタイプのAさんには今は全然聞こえていないようです。。。

やはり時間が解決してくれるのを待つしかないですよね。
きっと私を含め 私のいる部署の人間がAさんに直接何を言っても火に油を注ぐだけのようにも思いますし。

私の部署5人全員がAさんから無視されているので 私一人が標的というわけではないし、きっとAさん自身も抗議というか当てつけで『イジメ』という感覚ではないと思います。(Aさんの娘さんは学校でイジメにあった経験があると聞いたことあります。)

同じ部署の人も「当てつけだけど、お互い仕事しに来てるんだから 気にせずしばらく放っておきな。」と言ってさほど気にしていません。

でも私の中では以前の職場内イジメがトラウマになっていて、最近 その時の事ばかりが思い出されて 不眠気味で 再び出勤拒否症を起こしてしまいそうです。。。


Re: 職場での無視。過去のトラウマ投稿者:くま - 2008/09/14(Sun) 08:01:07
私は中学時代と高校で留学中にいじめにあいました。
中学時代はクラスの全員からだったので、助けてくれる人はいませんでした。もちろんその時はつらかったですよ。親でさえ、自分が悪いんだから我慢しなさい。って言ってきたので(ーー;)
でもその時は何でこんな事されなきゃいけないんだ。とか考えてて開き直ってたんですけどね。

今私はイギリスに住んでます。ですがやっぱり自分が1番正しいと思っている方は居て、こっちは日本ほど気持ちを隠すとかしないので、その面では激しいというのでしょうか、、、
職場の上司の方が仲介に入ってくれてるのでしたらその方に相談してみてはいかがでしょうか?やはり1度トラウマになってしまうとそれを忘れるのにすごく時間がかかると思うんです。なので、相談できる方が職場とか自分の身近に居てくれると凄く支えになると思うんです。
それに、同じ部署の方達の言っている事にも一理あると思います。Aさんがしている事は幼いんじゃないかと思いませんか?子供じゃないんですから自分の都合に合わないから無視するなんて、、、そういう人を誰が慕うでしょうか?それにAさんの娘さんが以前同じ様な事にあっていたならAさんも自分が何をしているのか気づくと思います。
気にしないのが1番かもしれませんよ。
もし、そんなにつらいならカウンセリングなどはいかがですか?


Re: 職場での無視。過去のトラウマ投稿者:IKUTA - 2008/09/20(Sat) 11:38:39
わたしも子供時代に長くイジメられた経験を持つ者ですが、
結局のところ自分で乗り越えるしかないんですよね。

人から嫌われる原因が自分にあるんじゃないか?
(勿論、だからと言ってイジメていい理由にはなりませんが)
自分の何が間違っているんだろうか?

・・・と、毎日のように自分を責めたり後悔したり・・・苦しかったです。

職場に限った事じゃありませんが、
『他人を変えることは出来ない』
これは間違いないと思います。
本人が自発的に「変わらなきゃ」と思わない限り、無理です。

だったら、自分を変えるほうがラクでしょう?

他人が考えを変えて、自分に優しく接してくれるのを待つのですか?
それも有り得ないことではありませんが、
そういう受身のままの生き方では、この先どんなトラブルが起きても
どんな職場に移っても、
自分が苦しい思いをじっと耐え続けるしか出来なくなるでしょう。

Aさんに冷たくされても、個人攻撃でないだけマシ・・・くらいに思って
気にしないのが一番良いと思います。
「過去にイジメられた経験があるから・・・」と、
この先の人生もずっと、何かある度に今のような辛い思いをし続けるなんて、
折角の人生、とても勿体無いと思います。

どうしても耐えられないなら、カウンセリングなどの手助けを受ける事も
前向きに考えてみて下さいね。
そうする事で、最終的には「自分自身の力で乗り越える」事が出来れば、
職場での色々なことに苦しむことが減ると思います。

[9417] アンダーヘアの悩み 投稿者:もみじ 投稿日:2008/09/08(Mon) 16:05:17
 初めましてではないのですが、前の名前を忘れてしまったので、名前を新しくしました。  
 実は人には聞けない悩みがあって、
私の陰毛って濃いんです。
じゃあ剃れば良いじゃないかと思うんですが、剃るとかゆくてかゆくて我慢できないし、切ってもチクチクしてかゆいし、伸ばしててもちょっとした運動などで蒸れてかゆくなるし、
温泉に行ったときなど、
自分の下半身にとてもコンプレックスを感じるんです。
しかも長い方だと思います。(汗)
長くて濃いと水着を着る時に気を使うし、
私はマダそういう経験が無いのですが、いつか誰かとSEXする時に邪魔になったりするんじゃないかと不安です。なにより相手から見られた時にひかれてしまうんじゃないかと心配です。
濃くて長くてしかもアナルの方にまで生えてる・・・・。
恥ずかしくて誰にも相談できないんですが、それが普通なんですか?
もし、私と同じような悩みがある人が居たら是非コメントください。  私が訊きたいことは、
・私は陰毛が濃くて長い方(7センチくらい)で、アナルまで生えてい るがそれが普通なのか?
・永久脱毛も考えているがおおよそいくらお金がかかるのか?またアナ ルの方まで脱毛できるものなのか?
・男性は毛が濃いことをどう思っているのだろうか?
・永久脱毛以外で脱毛するほうほうがあるのだろうか?
ってことです。
コメントお願いします。m(_ _)m


Re: アンダーヘアの悩み投稿者:ぷるるん - 2008/09/08(Mon) 18:02:32
他の人の状態がどうであれ、
ご自身がとても気にしているので、
「それが普通よ」と言われても、
あんまり納得できなかったりしませんか?

永久脱毛はお勧めです。
自己処理は面倒だし、肌もすごい痛みますから。

濃さについては
参考までに、
エステのお姉さんが
「濃い人はひざあたりまで、陰毛が生えていた」と
言っていました。



私が永久脱毛したことは何十万もしましたが、
今は2,3万で年間フリーパスをやっているところも
ありますよね。


値段についてはご自分で調べてくださいね。
ピンキリです
どこのサロンがよいかなどの情報は
別のところで情報を聞いた方がいっぱい集まると思います


Re: アンダーヘアの悩み投稿者:マコト - 2008/09/10(Wed) 00:28:07
こんばんは。はじめまして。

私もかなり長くて濃い方だと思っています。いま計ってみたら7cmくらいありました。アナルの方にも生えてます。
今まではあまり気にしていなかったのですが、最近温泉などで薄い人を見るとうらやましくなるうえ、下着からはみだすのが恥ずかしいのでそのうち永久脱毛をしようかと考えています。自己処理は、デリケートな部分に刃物をあてるのが怖いので出来ないでいます。

永久脱毛にかかる料金はそれぞれのサロンで違うと思いますが、「肛門周り」という部位も脱毛できるサロンがあります。また、VゾーンだけでなくIラインの脱毛も用意しているところもありますね。

男性についてですが、私の彼は「そんなに気にしないけど、行為中にちょっと邪魔に感じることがある」と言ってました。アンダーヘアの濃さは男性だって個人差のあることですから、それでひくような男性はあんまりいないんじゃないか…というより、それでひくのはひどいオトコだなぁと思います。

自己処理をするとなると、手軽なのはカミソリでしょうか。インターネットでVラインやIライン専用のカミソリを販売しているのを見たことがあります。
脱毛クリームなどもありますが、どちらにせよデリケートな部分の肌を痛めてしまうことになると思います。

確かにアンダーヘアの悩みは人に言いづらいですよね。
お役に立てましたでしょうか?


Re: アンダーヘアの悩み投稿者:もみじ - 2008/09/12(Fri) 17:16:37
回答ありがとうございました。
ひざまで陰毛が生えてるなんてびっくりです。
お二人の意見を参考自分で色々調べてみたいと思います。☆

[9416] 再び家を出ようとしている息子について 投稿者: 投稿日:2008/09/08(Mon) 14:31:08
現在、我が家に28歳の息子が居ります。長男です。大学卒業後関東地方で1人暮らしをしていたのですが、失職しこちらに戻ってきたのです。
こちらは山陰地方(鳥取県)です。しかしこちらではなかなか就職先は無く、非正規の雇用ですが使って下さるという所があり、
息子は正社員でないこと、その職場には正社員が一人もいないことを理由に難色を示していたのですが
いい歳して選り好みをするな、使ってやるという所にいかないでどうするんだと説き伏せ、そこに行かせておりました。
しかし最近になり、息子が、やはり今の職場ではだめだ、定年まで出来るような仕事ではない、そもそも非正規雇用のまま働いていて、
この先やっていけるはずが無い、しかし県内には仕事など無いから、今の職場は辞め、もう一度関東や関西など、県外の仕事を探してみたいなどと言い出したのです。
私からすると、今更何を言っているんだという思いです。

非正規雇用であれなんであれ、一度仕事を始めた以上はそこでずっと定年まで働くべきなのです。
仕事の無い地方なのですから、正社員になれなくても仕方の無いことなのです。
まして息子は長男なのですから、この先結婚もしてもらい、追々家を継いでもらわねばなりません。
職場を転々とするような人間に、誰が嫁になど来るでしょうか。
また、我が家は農業をやっているので、仕事の休みの日などは家の仕事も手伝わせて、農業も覚えてもらわねばなりません。
息子は長男であり、跡取りなのに、本人にその自覚がまるで無いということが、本当に情けなくてなりません。
跡取りである以上、畑を守り、家を守り、墓を守り、ご近所や親戚の方々ともお付き合いしなければなりません。
このような息子に、長男としての責任を解らせ、自分の人生を自分一人の意思で決められる立場ではないことを解らせる為には
どうすればよいでしょうか。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:ぷるるん - 2008/09/08(Mon) 17:26:47
読んでいて、びっくりです。


息子さんの意見は何も恥じるところはないと思います。

転職を繰り返すのがよいかどうかは
やめた理由によりますし、まだ20代なら
しっかり準備していけば転職のチャンスはいくらでもあります。



>非正規雇用であれなんであれ、一度仕事を始めた以上はそこでずっと定年まで働くべきなのです。


それは鳥さんがそう思っているだけで、
一般的には「正社員になれるように転職」するほうが
当たり前の意見ではないでしょうか?


結局はご自分が息子さんに後をついでほしくて、
それを当然のことのように思い込んで、
息子さんの意思を無視しているだけのように思うのですが。


息子さんには息子さんの人生があるのに、
親の勝手な意見を押し付けて、
可能性を握りつぶすなんて、かわいそうです。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:ももこ - 2008/09/08(Mon) 18:47:48
息子さんの人生はあなたのものではないので、強制はできません。

頭ごなしに「わかってない」「考えが甘い」と否定するのではなく、落ち着いて話し合ってみてはいかがですか。
息子さんも28歳と言えばいい大人です。ご家族にとってはいつまでも頼りない息子に見えるかもしれませんが...
お互いの人生設計についても、親が導くの年代はもうすぎて、すでに一人の男性として相談し合える年代に入ってこられています。
家業である農業をどうする気なのか、結婚についてどう考えているのか、まず彼の考えをゆっくり「聞く」ことが重要で、その上であなたの考える人生プランを提示して、現実とすり合わせて具体的にどうすればよいかを話し合っていく必要があると思います。

確かに自分の人生を自分ひとりのことだけ考えて生きていける人ばかりではないでしょう。家族のこと、経済的なこと、仕事のこと、色々周りの状況に選択肢を狭められることもあるでしょうが、やっぱり自分の人生を最後に決めるのは自分の意思ではないですか?


「非正規雇用ではこの先が不安」という息子さんの主張は、私から見たらもっともなものだと思います。正社員がいない職場、ということは、この先も「がんばって働けばいつかは認めてもらえて正社員に」などということも難しいでしょう。それこそ、結婚して家庭を持とうなんて難しいのではないでしょうか。

家を、家業を、お墓を守るのは確かに大切なことです。
でも、「長男だからあたりまえ」「昔からそういうものだ」とわけもわからず無理強いするのではなくて、『何故』大切なのか、ということをちゃんと説明しなくては、納得してはくれないのではないでしょうか。

納得していないものをいくらしばりつけようとしても、相手は大の大人ですから無理だと思います。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:れもにぃ - 2008/09/08(Mon) 19:28:29
私はその息子さんと同世代なのですが・・・・
なのでおそらく私の意見も、素直には鳥さんの心には響かないだろうな、と思いつつ、こういう考えもあるよ、ということで書かせていただきます。

「非正規雇用でなんであれ、一度仕事を始めた以上はそこでずっと定年まで働くべきなのです。」
というセオリーは、もはや崩壊しつつあります。
転職サイト、転職エージェントがあちこちに存在することが、ワークスタイルの変遷のひとつを表しているとも言えます。

常に世の中の考えは、時代とともに移ろいます。
また、常に、親世代というものは、どんな時代であれ、子世代の考え方を受け入れることがとても難しいものだろうとも、想像します。

地方都市にお住まい、かつ、農業を営んでおられる地域でしたら、おそらく保守的な考えの残るところは多いかと推測します。
しかし、すでに、私が大学生の時に就職活動をしていた頃、つまり息子さんと似たような頃だと思いますが、大学の就職課さえ、「うちの大学が始まって以来、最悪の就職状況だ」(創立百何十年の有名大学ですが)と言ったほど、不本意ながらもとりあえず、希望でも何でもないところに就職せざるを得なかった学生が多かった頃です。
その後数年でバブル期並みの就職率だと言われるほどに転じ、「うちらの学年は何だったんだ・・・」と生まれ年を恨めしく思ったりもしましたが、「1度就いた仕事にがむしゃらに文句言わず働き続ける」ということに美徳を感じる人々は減っていると思います。
また、「働かせていただく」という感覚があまりないのが実情です。
むしろ、好条件の仕事があるのなら、転職を狙っていく、というのは、今や、当然の生活スタイルかな、とも思います。
私自身もそうですし、友人でも、転職をしている子のほうが大半です。
やりたくないことをムリをしてやる、ということに、価値を見出せないのです。
昔は「仕事とはそういうもんだ!」の一言で片付いたんでしょうが、あまりにも現代は多様化していますし、今さらそういった類の言葉は説得性を持ちません。
現に、自分の興味が少しでもある会社や、やりがいを感じる仕事のほうが、楽しいのは事実なのですから・・・。

まだ息子さんは独身なんですよね。だったら、独身であるうちに、いろんなことをされればよいと思います。
結婚してから、子どももいる身になってから、あれやこれやと転職をされるのは困りますが、独身なら好きなだけしたらいいんではないかと。

世の中のライフスタイル、価値観は、時代とともに変わるものです。
決して、鳥さんの考え方が当然であるとは誰も言えない時代です。

鳥さんの思うように息子さんを歩ませて、息子さんが「人生を失敗したな」と感じたとしても、鳥さんは彼に責任を取ってあげることはできませんよね。
だったら本人のやりたいようにやらせて、本人で自分で責任を取らせることが、それが生きていくことなのじゃないかと、思うのですが。

ただ、その代わり、失敗したから実家にその時だけ戻る、というのは甘いと思いますので、いったん再び家を出ると決めた以上は都合のよい時だけ実家に戻ってくるという選択肢はないものと思え、ぐらいは言ってもいいんじゃないでしょうか。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:もみじ - 2008/09/08(Mon) 20:17:21
読んでて思ったのが、
なんだかおしつけがましいな。
と、思いました。
一方的に言いすぎだと思います。
長男だからという理由で家を継がせるという考えが
私には理解できません。
家をついで欲しいという気持ちは理解できますが、本人の人生です。

>非正規の雇用ですが使って下さるという所があり、
息子は正社員でないこと、その職場には正社員が一人もいないことを理由に難色を示していたのですが

息子さんの言うことにも一理あるのではないでしょうか? 
 非正社員ということはいつ首を切られてもおかしくないわけですし、その他もろもろ不安要素もあるでしょうし、
その点からすると、関東に出稼ぎでもいいんじゃないでしょうか?
 それに、「情けない」なんて言わないで下さい。 
私は息子さんのこと全く知りませんが本人だって頑張ってるのかもしれないんですから。
私も中学の時体を悪くして学校を休むことが多くなった時、親に 
「情けない。」って言われてショックでした。頑張っても努力しても結果が伴わないことだって時にはあるものだと思います。
  
嘘でもいいから息子さんを「理解」すると思って、とことん話し合ってみてはどうですか?違う見方が出来るかもしれないですよ。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:えすと - 2008/09/08(Mon) 21:13:20
畑を守り、家を守り、墓を守り、ご近所や親戚の方々とのお付き合いがどれほど大事なのか、長男としての責任を解らせ、自分の人生を自分一人の意思で決められる立場ではないことを息子さんに教え込めなかった親御さんのの落ち度です。
「成人して社会に出た子供の人生を親の意思で決められる立場ではない」のは親御さんも同じです。

諦めて下さい。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:しもぅ - 2008/09/08(Mon) 23:09:29
息子さんの考えは少なからずともよいという判断ができると思います。
正社員になるためにがんばろうという姿勢を見てあげることはできな
いのでしょうか?

僕は同世代で正社員ですが、もっといいところをとおもい、中途の就
職活動をしています。

畑を守って後を継がせるる気持ちはわかりますが、「それを強制させて当の本人は幸せなのか」を考えてあげてください。今の時点では地方だ
から農業をついで当たり前にしか聞こえません。僕も地方で、おばあちゃんが農業をおじさんとして、さらに僕の母親もてつだっていますが、
僕に押し付けるようなことはしません。自分が向くのであれば継げばいいと言っています。

もっと広い心をもってみてはいかがですか?


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者: - 2008/09/09(Tue) 00:25:25
息子は故郷にUターンしてきたのです。
そのような人間が、また県外に出るなどありえない事です。
あってはなりません。
この地方では確かに求人は少ないですが、帰ってきた以上は、年齢も考えれば地元に根付くべきなんです。
我が家の血縁筋にも、長男で非正規の仕事をしながら、最近は家の農業を手伝い始めたという方がおられます。
息子も帰ってきた以上は、たとえ非正規の仕事であろうとも我慢し、地域のため、家のために生きなければなりません。
今の仕事を定年まで続けるべきなのです。選り好みをしていてはいけません。正社員になれなくても仕方が無いではありませんか。仕事が無い地域なのですから、その地域なりの生き方があるのです。
自分の人生が自分だけのものであると考えるのは大間違いなのです。この地方では、そのように考える人はおりませんよ?

息子は長らく関東におりました。関東といえば大都会ですね。大都会ではそのような生き方や考えがまかり通っているのですか?この地方ではありえない事です。
育ててもらった恩も省みず、自分の都合ばかり優先するような人生が許されるとでも思っているのでしょうか?
親の言うことは聞くものですよ。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:ちひろ - 2008/09/09(Tue) 01:34:43
 息子さんに農業を継がせる気なら、どうして地元に帰ってきたときに就職させたのですか?農業を手伝わせれば良かったのではないですか?
 就職させて普段のお仕事の傍ら農業を手伝うだけでは、定年後とても後継者としてやっていけないのではないかと思いますが?
 定年まで働けと仰ってますが、息子さんの定年まで、ご両親もしくは他の家族の方のみでやっていけるのですか?
 必ずしも長男でなくても、他に兄弟がいらっしゃれば、その方が継いでもいいのではないかと思います。他の兄弟はどう思っているのでしょう。

>自分の都合ばかり優先するような人生が許されるとでも思っているのでしょうか?
 
 親の都合で振り回される人生も許されたくはないですね。親が子を育てるのは当たり前です。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:くま - 2008/09/09(Tue) 02:15:16
私は関東に住んでいます。
私の父は小さな会社を経営していて私の祖父から継いだ会社です。ですが父は私や姉妹達の誰かに婿養子をとれなどとは言いません。
昔は祖父に孫娘じゃなくて孫息子が欲しかったんだと言われ3姉妹としては悲しかったです。
地方には地方の考えが
育ててもらった恩も省みず
地元に根付くべき
その他諸々、、、
鳥さんは息子さんにとって何が幸せだと思いますか?
色々な不安を抱えたまま正社員になれる確率の少ない会社で働いて退職後は農業を継ぐ事ですか?
もちろん私は息子さんを知りません。
ですが、女性の立場から言わせて頂くと、
正社員でもなく、いつリストラされるのかわからない様な人の所へ嫁いでいくことなんて不安でできません。
退職したら農業で生計を立てると言われても、休みの時だけ実家の手伝いをしているだけならやはり不安です。

上から目線で命令するのではなくて、ちゃんと話し合ってはいかがですか?息子さんの立場になって理解しようと努力なさってはいかがでしょうか?


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:しもぅ - 2008/09/09(Tue) 06:58:37
すいません。

あまりにも鳥さんの文章をみるかぎり反論を買うような文章にしか
見えないので、質問します

「息子は故郷にUターンしてきたのです。そのような人間が、また
県外に出るなどありえない事です。あってはなりません。」
=Uターンしてきたときに息子さんに、農業を継げと大学に出す前に
約束でもしていたのですか?

「息子も帰ってきた以上は、たとえ非正規の仕事であろうとも我慢し、地域のため、家のために生きなければなりません。」
=鳥取ではそういう習慣があるのですか?それが根付いているのであ
ればもっと鳥取県としてはいろんな意味で栄えるはずだと思うのです
が。

「今の仕事を定年まで続けるべきなのです。選り好みをしていてはいけません。正社員になれなくても仕方が無いではありませんか。仕事が無い地域なのですから、その地域なりの生き方があるのです。」
=1番目の質問と一緒で、大学に出す前に約束でもしていたのですか?

「自分の人生が自分だけのものであると考えるのは大間違いなのです。この地方では、そのように考える人はおりませんよ?」
=そういう考えを持っている人はたくさん居ます。そうでないと甘や
かしの人間ばかりとなります。自分なりの考えを持つことはよいか悪
いかケースにもよりますが、少なくともまったくの間違いではないで
す。

鳥さんの発言は、このまま続けますと反論を買う一方だと考えます。
もう少し、以前大学に出す前にこういう約束をしたとかを言って下
さい。そういう材料があれば、もっとみなさんからアドバイス的意
見がでると思います。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:れもにぃ - 2008/09/09(Tue) 06:58:49
2つめのコメントを読みましたが、いったい鳥さんは何のためにこういった場所に書き込みをされたのでしょう?

見ず知らずではあるけれども、いろんな人の意見を知りたい、と思ったからではないのですか?

まったく、そういった姿勢は感じられず、ひたすら自分の主義だけを再び主張する。
「地方ではありえない」「こうするべきなのです」

それだけ主張するなら、別にこういう場に書き込んで、他人の意見を募る必要はないのではないでしょうか?

みなさんの意見を必ず受け入れろという意味ではありません。
しかし、2つめのコメントを読んで、自分の考え方と違う意見は最初っから「ありえないね」と打ち砕く姿勢しか感じることができませんでした。
せめて、せっかく、鳥さんと違う考え方もいくつか書かれているのですから、「自分の考え方が全てではないのかもなぁ」ぐらいには思っていただけるとありがたいなぁ、というつもりで、少なくとも私は書き込んだつもりですが・・・。

親の言うことは聞くべきだ、という鳥さんの考え方通りに息子さんを育てられなかったのは、上記でえすとさんも書かれているように、親の単なる失敗と思うしか、ないでしょう。
もう20代後半ともなると、今さら突然「親の言うことは聞くものだ」とは考え始めることのほうがありえないかと思いますけど。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:ももこ - 2008/09/09(Tue) 08:23:12
たしかに息子さんの人生は息子さんだけのものではありません...
でも、あなただけのものでも、「家」だけのものでもないはずです。

だから、しばりつけることはできません。
人間はプログラムしたとおりにしか動けないロボットではありません。
自分で考えて自由に行動できるのですから、あなたがどんなに文句をいっても、何も言わずに家出(という歳でもないですが)でもされてしまったらどうしようもないわけで...

それでは元も子もないでしょう?

農家を継いでほしければ、「なぜ」継ぐのか。「なぜ」彼でなければならないのか。彼を納得させなくては。
私は古い価値観や慣習のすべてがくだらないとか悪いとかは思いません。大切なことがたくさん含まれているし、絶やしてはいけないこともある。
ただ、私たちのような世代は鳥さんたちの時代とは違って情報が多く、多様な価値観に触れる機会が多かった分、新しい価値観も知っています。
今の子たちに「黙っておれの背中を見て育て!」といったって、右にはテレビが、左にはインターネットが...さまざまなメディアがさまざまな選択肢を提供します。もちろん、間違った選択肢も含まれているわけですが。
そんな息子さんを相手に闇雲に「そんなものだ!!!」では通用しないのです。

長男の責任とは何なのか。古い慣習にはどういう意味や成り立ちがあるのか。ちゃんと説明してきましたか。
今からでもきちんと説明できますか?
この地方はそうだから。ずっと続けてきたことだから。いいからお前は俺の言うことだけ聞いていればいいんだ!
...そんな言葉でごまかさず、ちゃんと「本質」を語れますか?

彼を納得させられますか?

チャンスがあるとすれば、そこだけだと思います。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:しもぅ - 2008/09/09(Tue) 08:26:45
さっきのコメントに「僕も農業盛んな某地方の人間です。」ということを付け加えておきます。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:社会人1号 - 2008/09/09(Tue) 12:52:30
考え方は様々あるでしょうが、長期的な計画をたてたことはあるでしょうか?

非正規雇用の特徴の一つとして、雇用の継続は会社の都合次第であり、
定年まで働くことができる保証は全くない、ということはご存知かと
は思います。定年まで働く、というのは心がけとしてはいいと思います
が、雇用打ち切りとなった場合、どうされるつもりなのでしょうか。
正社員となれる見込がない会社で働くことに将来性を感じない息子さん
の判断は正しいものだと思います。仕事がない地域だからこそ、将来性
を考えて、慎重に判断する必要があります。

それから、後を継いだ場合、失礼ながら、農業だけで食べていける規模
でしょうか?食べていける規模ならば、農業に専念するというのも一つ
の選択肢です。食べていける規模ではない場合、その程度の田畑など
しか息子に継がせることができないならば、跡取りだからと息子さんにあれこれと言う資格はあるのか、私には疑問です。あとは息子さんの
判断に任せるべかと思います。

親の言うことに従わせたとして、中高年になってから雇用を打ち切られ
て、再就職口がなかなか見つからず、わずかな規模の田畑からの収入で
は食べていけない。そんな未来になったら、息子さんに対して責任を
負うことはできますか?たぶん負いきれないのではないでしょうか。
親の犠牲になったと言われるかもしれませんよ?それよりは、息子さん
の意見も尊重して、成功も失敗も自分の責任のもとに引き受けさせる
ことの方が良いのではないでしょうか。

ある程度の年齢にならないとわからない部分もあるかとは思います。
まだ時間はあると思いますから、人生の選択肢は広げておいた方が
良いと思いますが、いかがでしょうか。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:くろたび - 2008/09/09(Tue) 17:25:49
>自分の人生を自分一人の意思で決められる立場ではないことを解らせる為にはどうすればよいでしょうか

まず一筆書かせる事ですね、もう遅いかもしれませんが

そんなに息子が憎らしいなら、Uターンしてこようが、
簡単に敷居を跨がせない事ですよ
跨ぐのなら、二度と出て行く事を許さない旨、書面に残してハンコを押させる事です
それでもだめなら法定で争う事ですね
口先だけじゃなく、それくらいは体張らないと現代っ子は動かせません

あなたのいうとおり、都会は怖いです
怖いぶん、鍛えられます
ハッキリいって息子さんはあなたより数段もウワテです
だからつけ込まれるんです

都会で失敗したって田舎に帰りゃママがメシ炊いて風呂わかして.....
居座るだけ居座ってバイトでもして小遣いためたらまた好きな事しよう!
程度の差こそあれだいたいこんなもんです、今の若者なんて
もっと怖いのは、
あなたみたいにガンガンガンガン上から物を言う親だと、子供が逆切れして親を刺したりするんですよ
ニュースでよくやってますね

さて、どうしますか?全面戦争しますか?歩み寄りますか?


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者: - 2008/09/09(Tue) 23:16:25
私の子供には長男の他に次男と長女がおりますが、次男は岡山で働いており、長女はいずれ他所へ嫁ぐ身でしょう。
長男に継いでもらわねばなりません。特に長男とそのような約束をしていたわけではありませんが、長男で跡取りとして生まれた以上、例え県外の大学へ出したとしても、わざわざ言わなくともその位の自覚は持たねばならないでしょう。

この鳥取県は、恥ずかしながら人口59万人と全国最下位に甘んじており、求人倍率も先頃の報道で0.6台と低迷しております。
特に若者の流出が止まらないとのことですが、長男のように自分のことしか考えない、我侭な若者が多いので、この県は人口が低迷しているのでしょう。これは由々しき問題です。

例え非正規雇用でも、一生懸命働けばそう簡単に雇用を打ち切られることは無いはずです。我が家は兼業農家ですので、息子にも農業を手伝わせねばなりません。
第一、実家で衣食住何不自由なく暮らすことが出来るのに、なぜわざわざ家賃を払う生活をしてまで関東・関西といった都会へ出る必要があるのですか。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:ぷにゃん - 2008/09/09(Tue) 23:25:26
かなり久しぶりにやってきました。

長男さんの考えはあながち間違っては居ませんよ。
私は長男の嫁となりましたが、彼が正社員ではなく、派遣やパートなどの雇用形態であれば、正社員として働けるところへ転職します。
また、大事な娘を嫁がせる先です。娘の親も、相手の職は必ず気にします。
田舎だから、都会だからという理屈ではありません。
一生懸命働いても雇用打ち切りはもちろんあります。
正社員に比べ、比較的すぐに打ち切れるのが契約社員、派遣社員の特徴ともいえます。
現実を見て、息子を信じてあげてくださいな。

ちなみに、家を継がせる継がせるとおっしゃいますが、継ぐかどうかはご長男の意思に任せることになります。法的にもそう認められています。
遺産も何もかもを、放棄する権利がありますから。

今一度、あなたのご長男の人生を、彼にゆだねてはいかがですか。
あなたとのイザコザで冷戦のまま一生を終えるより、遠く関東で結婚し、孫を連れて遊びに来てくれるほうが
何倍も楽しみではないですか。そう考えてみませんか。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:社会人1号 - 2008/09/10(Wed) 08:47:51
>例え非正規雇用でも、一生懸命働けばそう簡単に雇用を打ち切られることは無いはずです。

いくら本人が一生懸命でも、会社の業績が悪化すれば、まず解雇の
対象となり得るのが非正規雇用です。いくら、鳥さんが「はずです」
と持論を展開しようが、現実とあわないことを言い続ければ、
ますます息子さんは耳を傾けることはしないでしょう。

>第一、実家で衣食住何不自由なく暮らすことが出来るのに、なぜわざわざ家賃を払う生活をしてまで関東・関西といった都会へ出る必要があるのですか。

再度言いますが、長期計画はたてているのでしょうか?
今は衣食住何不自由ないとしても、将来にわたって、息子さんにそれ
を保証できるのでしょうか?
将来、解雇されたとしても、農業だけで食べていけますか?


長男としての自覚については、それをきちんと納得できるように教えて
きたかどうか、になるかと思います。「わざわざ言わなくとも」
との結果が、現状を招いているとは思いませんか?

自らの思いだけで人を動かそうとしても、人は動きません。
息子さんの意見をよく聞いて、話しあうしかないと思いますよ。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:くろたび - 2008/09/10(Wed) 17:15:16
重複になるかもしれませんが.....

>その位の自覚は持たねばならないでしょう

ならないでしょうといっても実際は「本人にその自覚がまるで無い」のが現実でしょう?

そして現実にあなたの希望を叶える可能性としては

●話し合う(妥協する)
●諦める(放置する)
●戦う(法的手段)

これくらいしかありません

老いては子に従えというように、いずれはお子さんに面倒見てもらう事になるんですよ
本当に手の届かないところに逃げられる前に、
理想論ではなく現実的な方法で我が子を掌握しておいたほうがいいんじゃないでしょうか


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:えすと - 2008/09/10(Wed) 18:37:53
県の人口が少ないことを恥じる感覚が分かりません。

「特に若者の流出が止まらないとのことですが、鳥さんのように自分のことしか考えない、我侭な親が多いので、この県は人口が低迷しているのでしょう。これは由々しき問題です。」

とも置き換えられますね。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:今回は 山茶花で - 2008/09/10(Wed) 23:28:07
別の掲示板でも同じ質問を何回かされていますよね。
多分どこで何度質問をしようが、貴女様の望む回答は得られないと思います。

〜ねばならない
〜べき

この言葉を使わずに息子さんとお話をしてみてください。


Re: 再び家を出ようとしている息子について投稿者:しもぅ - 2008/09/11(Thu) 00:14:29
だんだん、鳥さんが何をここで求めたいか正直わからなくなって
きました。

皆さんがおおせられているとおり「〜ねばならない」「〜べき」
などの文言を使用している時点で、人の意見は参考程度にしか
ききませんと遠まわしに言っているようなものだと考えます。
=自分の中では完全に心が決まってしまっていますよね。

都会に出ていくこと=地方に人間から考えれば若いうちにしか
できないことだと思います。年をとってから都会に出ることは
考えないと思うのですが?ちょうど鳥さんが、なぜ都会に行く
必要があると考えているじゃないですか?若い頃いい経験や
挫折を含めた悪い経験もすることが必要ではないのでしょうか?

それでもがまんできないのであれば、今度帰ってきたら農業を
つぐこととか約束をしてみるのも1つの手だと思います。